Аппетитам украинского министра можно только изумиться. Пожалуй, пора напомнить, из каких вообще территорий состоит нынешняя Украина. «Комсомолка» выслушала точку зрения не только из Москвы - доктора исторических наук Олега НАЗАРОВА, но и из Киева - директора Института археологии Украины академика Петра ТОЛОЧКО. «Окраинцы» и Малороссия «КП»: - Петр Порошенко назвал князя Владимира Красно Солнышко основателем Украины. Толочко: - Думаю, Петр Алексеевич плохо знает историю. Владимир умер в 1015 году. Украина появилась через 600 лет. И то не как государство. Никто из восточных славян не знал, что через сотни лет они разделятся и будут разными народами: кто-то украинец, кто-то русский, кто-то белорус. Назаров: - Богдан Хмельницкий договор с Москвой в 1654 году подписывал от имени Войска Запорожского, а не от имени Украины. Это поляки в начале XVII столетия стали называть жителей своих восточных окраин «окраинцами». Слово потом трансформировалось в «украинцы». «КП»: - А в каких границах была Украина Богдана Хмельницкого, когда вошла в состав России? Т.: - Тогда Россия и Малороссия объединялись не на равных условиях. Украина вошла на правах автономии в состав империи. Украинская территория занимала несколько небольших областей по левую сторону Днепра. Было и правобережье - Черкасская и Волынская области, но там поляки хозяйничали. Н.: - После Переяславской рады, одобрившей вхождение Войска Запорожского в состав России, разгорелась очередная русско-польская война. По ее итогам московский царь вернул себе города, утерянные в Смутное время: Смоленск, Чернигов, Дорогобуж... Границу между Польшей и Московским государством установили строго по реке Днепр. Была особая статья - Киев. Договорились, что он на два года останется во владении Москвы, затем будет передан Польше. Но Москва потом просто заплатила за него компенсацию - 146 тысяч рублей золотом. И оставила за собой. «КП»: - Как при царях называли те земли? Т.: - До уничтожения гетманщины - Малороссией. А сворачивать гетманскую управу начали при Петре I - после измены Мазепы. Потом ее Екатерина II возродила для своего фаворита Разумовского. Но в 1764 году вновь разогнала. И Малороссия осталась в составе России как одна из губерний. Новые города и земли «КП»: - Получается, свои размеры Украина нарастила благодаря подаркам русских монархов? Н.: - Это мы сейчас так можем говорить. Русские цари воспринимали это как увеличение территории единого государства. Была Сибирь, Урал, Малороссия. И общее приращение России не считали подарками Украине, ведь такой страны не было. «КП»: - При Екатерине II были завоеваны земли Новороссии и Крыма. Кому они принадлежали раньше? Почему отошли Украине? Т.: - Ими владели Крымское ханство и Ногайская орда. После завоевания Крыма и Северного Причерноморья Россия их стала осваивать. И туда потянулись не только жители дальних российских губерний, но и население центральной Украины. «КП»: - Тогда же российские императоры заложили и многие нынешние украинские города... Т.: - Да, основали Кировоград (он же был Елисаветградом) и Днепропетровск (его называли Екатеринославом). А еще Херсон, Николаев и Одессу. Все крупные города нижнего Поднепровья и южной части Украины созданы в царское время.

«КП»: - Кому же и зачем понадобилось изобретать Украину? Н.: - Российская империя после Февральской революции 1917 года распалась за несколько месяцев. Везде шла борьба за власть. Эту возню из Петрограда полноценно контролировать не могли. В Киеве возникла Центральная рада. Поначалу она выдвигала скромные требования автономии. Тут в Киеве и стали активно использовать термин «Украина» в пику прежней «Малороссии». Хотели подчеркнуть свою особость. Украинские националисты все наглели, требуя все больше земли, а Временное правительство только слабело. Все устаканилось к 1918 году. В Киеве провозгласили Украинскую народную республику. «КП»: - Кому тогда принадлежали Донецкая и Луганская области? Т.: - Когда создавали СССР, встал вопрос о выделении Украины. Ленин решил, что надо прирезать к ней Донецко-Криворожскую республику, а она была в составе России. Но это, по существу, вся Новороссия, Донецк и Кривой Рог. Н.: - Ленин с соратниками передали Украине промышленные регионы Донбасса. Жители Украины были в основном крестьянами, а большевикам требовались пролетарии. «КП»: - Выходит, Ленин отдал Украине восток и юг, а Сталин - еще и запад накануне Великой Отечественной? Т.: - Да, все так. По пакту Молотова - Риббентропа нам отошла Галиция. Она всегда входила в состав Киевской Руси. А когда после войны Хрущев присоединил еще и Крым, образовалась та самая Украина, которую мы знали до развала СССР. Полуостров раздора «КП»: - Когда Хрущев дарил Украине Крым, он явно не предполагал, что эта земля станет яблоком раздора... Т.: - Генсек сделал царский полу-подарок из хозяйственных соображений. Кто же знал, что Союз распадется? Но сами крымчане не были в восторге, у них оставалась ностальгия по России. И когда подвернулся удобный случай - в Киеве случился переворот, - они воспользовались им и проголосовали за Россию. Мы должны винить сами себя, что Крым от нас отошел. Мы его оттолкнули. «КП»: - А почему еще в Беловежской Пуще, когда разваливали СССР, Ельцин не вернул России Крым? Н.: - Ельцин, когда стал Президентом РСФСР, думал сугубо о своих интересах. Формально над ним оставался союзный центр в 1991 году. Там сидел Горбачев. И Ельцин всего лишь хотел избавиться от влияния союзного центра. Шушкевич в Минске и Кравчук в Киеве точно так же жаждали власти. Троица быстро нашла общий язык. Ведь каждый получал возможность бесконтрольно править в своей республике. Ставки были высоки. Ельцину было не до Крыма. Киев хочет отрезать себя от России «КП»: - Почему же сегодня на Украине сносят памятники Ленину, если он по факту основал их страну? И подарил ей столько земли? Т.: - У нас сейчас идет переписывание истории. Цель - отрезать себя от России. Уйти в Европу. Националисты правят бал. Они провозглашают украинцев особым народом, не родственным российскому. Н.: - У украинских политиков просто нет чувства благодарности. От Советского Союза им досталась мощная страна, по промышленному потенциалу примерно равная Германии. Но последнюю четверть века они все разворовывают и уничтожают. При советских правителях - при том же Брежневе, например, на Украине была хорошая жизнь. И нынешним вождям в Киеве такие напоминания как кость в горле. Они и стирают из памяти людей все позитивное, что было в то время.

«КП»: - Если Украина начнет рассыпаться как несостоявшееся государство, какие страны могут претендовать на ее территории?Н.: - Все соседи Украины по периметру ее границ. Можно говорить про Польшу, Венгрию, Румынию. Будут ли они это делать, время покажет. И мы можем претендовать. Но украинцы должны собрать очередную Переяславскую раду и решить, к кому в подданство они хотят идти. Так честнее будет.ВОПРОС - РЕБРОМА что с Кубанью?Насколько обоснованны претензии украинского министра Омеляна на Кубань, мы спросили историка Евгения СПИЦИНА.- Как Украина может претендовать на то, что никогда ей не принадлежало? - удивился он. - После окончания первой русско-турецкой войны в 1775 году Екатерина II издала манифест о ликвидации Запорожской Сечи «в политическом ея уродстве». Она же прекрасно понимала, что такое Сечь: запорожская голытьба промышляла главным образом грабительскими походами. Плюс к тому Екатерина очень боялась повторения новой пугачевщины, разгромленной всего несколько месяцев назад. Часть запорожцев сбежала за Дунай, в турецкие владения, часть - на территорию уже российской к тому времени Кубани. По просьбе самих запорожцев, которых поддержал князь Григорий Потемкин, там им были дарованы земли. Первые сорок куреней и переселили туда, они составили так называемое Черноморское линейное (пограничное) войско. Так что все эти фантазии украинцев по поводу Кубани - чушь несусветная. #украина #история