По этому поводу можно много говорить, таить обиду лет 80, но немцев сослали бы и в любой другой стране. Ничего личного, разумная мера предосторожности.
Leider kann ich jetzt nicht auf russisch antworten, Translit ist außer betrieb.
Die Geschichte über Trudarmee kenne ich gut genug vom eigenen Vater (geb. 1905).
Ich versuche das auch nicht bagatellisieren, aber immer wieder die Wunden aufreißen bringt nichts außer Hass.
Es waren nun mal sehr schwere Zeiten, irgenwie habe ich den Verdacht das auf der Front nicht ein bischen leichter war und Todesrate viel höher.
Und 1915 wurden Deutsche auch aus Westlichem Teil in inneren Teil Russland gebracht, in der USA wurden alle Japaner in Gewahrsam genommen.
Und mich kotzt das langsam an, dass immer wieder versucht wird den Russen ewige Schuld aufzuzwingen, wozu soll das gut sein? Und genau über Schuld vor Deutschen spicht der Pastor, Prost und Mahlzeit!!!
Ich kann russisch schreiben und mache das. Речь идет не об "истории трудармии" и не о "русских, которых все обвиняют", а о СТАЛИНСКОМ ТОТАЛИТАРНОМ РЕЖИМЕ , загубившем без всякой надобности миллионы советских людей, в том числе немцев, в том числе при помощи т. н. трудармии, которая на деле была концлагерем.
"Нет, концлагерь был НЕ лучше и НЕ легче, чем фронт," - говорили наши деды и отцы, побывавшие сначала на фронте, а потом в ГУЛАГе. На фронте ты как все, в концлагере - изгой, предатель (см. Указ от 28.08.1941г.) . На фронте у тебя - приличный паек (даже если ты не герой и ничем сегодня не отличился), иногда отпуск и КАРТОЧКА ФРОНТОВИКА ДЛЯ ТВОЕЙ СЕМЬИ, по которой ей положена государственная помощь. Ничего этого нет у узника концлагеря, а его симья - такой же изгой на чужбине. У узника есть только безобразное питание (хуже, чем у уголовников и военнопленных), количество которого полностью зависит от твоей выработки (а нормы очень высокие и не каждом...ЕщёIch kann russisch schreiben und mache das. Речь идет не об "истории трудармии" и не о "русских, которых все обвиняют", а о СТАЛИНСКОМ ТОТАЛИТАРНОМ РЕЖИМЕ , загубившем без всякой надобности миллионы советских людей, в том числе немцев, в том числе при помощи т. н. трудармии, которая на деле была концлагерем.
"Нет, концлагерь был НЕ лучше и НЕ легче, чем фронт," - говорили наши деды и отцы, побывавшие сначала на фронте, а потом в ГУЛАГе. На фронте ты как все, в концлагере - изгой, предатель (см. Указ от 28.08.1941г.) . На фронте у тебя - приличный паек (даже если ты не герой и ничем сегодня не отличился), иногда отпуск и КАРТОЧКА ФРОНТОВИКА ДЛЯ ТВОЕЙ СЕМЬИ, по которой ей положена государственная помощь. Ничего этого нет у узника концлагеря, а его симья - такой же изгой на чужбине. У узника есть только безобразное питание (хуже, чем у уголовников и военнопленных), количество которого полностью зависит от твоей выработки (а нормы очень высокие и не каждому под силу). Его УРЕЗАЮТ, если ты заболел и не в состоянии работать, а лечить и одевать тебя теплее не выгодно, потому что вместо тебя и вас пришлют следующих. А твой труп полежит до весны вместе с другими на морозе и подождет, когда земля растает и его свалят в ров (см. воспоминания Бориса Раушенбаха - соратника Сергея Королева).
Смертность в концлагере доходила до 27%, а в армии - обычно меньше, если генералы людей берегли, а не старались выслужиться и взять город к знаменательной дате, любой ценой. И если заградотряды для "поддержки духа" не расстреливали солдат пачками. Именно в этой войне, и именно в СССР, было БОЛЬШЕ ЖЕРТВ В ТЫЛУ, чем на фронте, утверждает писатель-фронтовик Виктор Астафьев.
Вы ведь об этом не знали? И почему это так - ответить не можете.
Японцев, которых выслали в США подальше от фронта и не за колючую проволоку, СРАЗУ ПОСЛЕ войны ВЕРНУЛИ ДОМОЙ!!! и ИЗВИНИЛИСЬ!!! Российские немцы, оболганные, изгнанные и вынужденные "отбывать вину за то, что у них национальность - не та", оставались за колючкой еще 10 лет! И так и не смогли вернуться ДОМОЙ! Объясните-ка эту "схожесть", прежде чем "kotzen"!
До сих пор народ не реабилитирован, отнятое никто не вернул, за преступление не извинился и не понес наказания. Молчание и дискриминация продолжались и в 50 послевоенных лет. Немцы только последние годы и только в Германии смогли, наконец, ОТКРЫТО говорить о пережитом и дать оценку тем событиям.
Историю надо глубоко изучать, анализировать, давать ей правовую оценку и учиться на ошибках, иначе они непременно вернутся бумерангом.
Правда, глупые незнайки, как назойливые мухи, вечно лезут со своей нетерпимостью, нахально навязывая свое видение чужой истории. Их бестактности нет порой предела: даже в траурный памятный день не преминут раздать свои глупые советы, чтобы испортить событие. Лучше бы почитали Резолюцию Европарламента от сентября 2019г., которая обвиняет сталинский режим вместе с гитлеровским как в развязывании ВМВ, так и в их античеловечной сущности.
Здесь речь не о памяти, а о вине русских перед немцами, вы от русских ждете чтобы они беспрерывно посыпали голову пеплом и каялись?
А сами хотите перед всем миром каяться за нацистский режим? Вооот, тут мы ни причём, мы российские немцы))) Вот и русские уже давно ни при чём, того государства уже нет.
Кстати, поволжские немцы, которым неповезло попасть в сёла с "местными" немцами (ушли в Сибирь по столыпинской аграрной реформе, меннониты по вероисповеданию)
, пострадали от соплеменников местами ооочень сильно, вплоть до голодной смерти. Если помнить, то помнить всё.
Уважаемая, я очень не плохо знаю историю российских немцев и меня не память раздражает, а нытьё и обязательный поиск виноватого, в этом конкретном случае это вина русских перед немцами. Кстати, войны на территории Америки не было, а это "две большие разницы". Вам лично приятно, что в Германии культ вины немцев уже дошёл до маразма? И это исключительно для народа, там наверху врать, разжигать ненависть к русским превратилась просто в норму. А про резолюцию ЕС это вообше трындец ))) Они уже давно мечтают поставить СССР с нацистской Германией на одну ступень. s://de.rbth.com/kultur/geschichte/2017/07/31/kampfen-mit-fakten-wie-viele-opfer-forderte-stalins-terror-wirklich_813916 На сегодняшний день есть историческая монография Виктора Земскова, кстати, и на Западе принятая хоть и с "зубовным" скрежетом называется "Сталин и народ, почему не было восстания" там узнаете и о точном количестве жертв репрессий, и да немцы пострадали больше всех, давайте теперь н...ЕщёУважаемая, я очень не плохо знаю историю российских немцев и меня не память раздражает, а нытьё и обязательный поиск виноватого, в этом конкретном случае это вина русских перед немцами. Кстати, войны на территории Америки не было, а это "две большие разницы". Вам лично приятно, что в Германии культ вины немцев уже дошёл до маразма? И это исключительно для народа, там наверху врать, разжигать ненависть к русским превратилась просто в норму. А про резолюцию ЕС это вообше трындец ))) Они уже давно мечтают поставить СССР с нацистской Германией на одну ступень. s://de.rbth.com/kultur/geschichte/2017/07/31/kampfen-mit-fakten-wie-viele-opfer-forderte-stalins-terror-wirklich_813916 На сегодняшний день есть историческая монография Виктора Земскова, кстати, и на Западе принятая хоть и с "зубовным" скрежетом называется "Сталин и народ, почему не было восстания" там узнаете и о точном количестве жертв репрессий, и да немцы пострадали больше всех, давайте теперь ненавидеть русских ))) Национальная идея))) прямо как у украинцев )))
Если Вы "не плохо" знаете историю немцев, то во-первых, вызывают недоумение Ваши странные и ложные тезисы (см. пост в 13:07), а во-вторых, удивляет, что Вы не блеснули своими познаниями в ответах на мои вопросы, которые помогли бы Вам обосновать свои необычные постулаты, а заодно и подняли бы Ваш имидж как знатока истории. Вместо этого Вы в который уж раз бросаетесь зачем-то избавлять от какой-то мнимой ВИНЫ РУССКИХ, о которых здесь вообще речь не идет и которых и так, упаси Бог, никто не трогает. Тема форума какая? - Правильно, немцы!
То, что Вас раздражает, не интересует никого, поверьте. Вы тут слишком часто жалуетесь на скверное настроение - это как о своих болячках всем надоедать - плохой тон. Это Ваша проблема, постарайтесь справиться. Если понадобится совет - обращайтесь.
С чего вы решили, что я жалуюсь да ещё целый час )))? Блеснуть знаниями на момент сложно, по причине отсутствия транслита (пишу через гугл), а это слишком неудобно и требует много времени ))) А память нужна не для того чтобы себе соль на раны сыпать, а в следуюший раз не повторить таких же ошибок. Мой отец из всего этого сделал такой вывод: уехал в другую страну - интергируйся, (не путать с ассимиляцией). Знание языка страны пребывания необходимое условие для выживания, даже в самых тяжелых ситуациях. И большинство это действительно усвоили, обрусевшие потомки российских немцев, вернувшись на родину предков язык выучили.
На тот момент именно такая мера считалась разумной, любое историческое событие надо рассматриватьь в контексте ТОГО времени. Сегодня другое время, но если представить себе, что нет ядерного оружия и началась война с Россией, Вы уверенны, что нас бы не тронули? ))) Да точно так же задвинули бы в самый дальний угол ЕС, с войной меняются все правила жизни.
Да и после войны для наших предков за Уралом было безопаснее, хотябы потому что там было много ссыльных народов, всего было сосланно около 6 млн. человек, немцев миллион четыресто тыс. Слишком много людей погибло на войне, а люди в горе редко бывают справедливы.
1. Читайте правильно: "часто" это не "час"! 2. Раздражаться/злиться и есть "жаловаться на ПЛОХОЕ НАСТРОЕНИЕ". 3. Память нужна для сохранения корней и идентичности. 4. Чтобы не повторять ошибок, нужно их вытащить на свет, предать огласке, вскрыть, проанализировать, дать правовую оценку и обязательно постараться ИСПРАВИТЬ, чтобы можно было на них учиться. Ничего из этого не сделано ни в СССР, ни в РФ. История за невыученные уроки мстит и возвращается бумерангом. 5. "Обрусевшие" немцы сохранили свои диалекты и привезли 40.000 учителей немецкого языка, так что не все "язык выучили на родине предков".
Именно в рамкахТОГО времени и даже имея ЯДЕРНУЮ БОМБУ власти США извинились перед своими согражданами японцами и вернули им все, чего они лишились. ПРАВ их не лишали. При этом США вели войну против Японии. Что сделал бы ЕС, если бы да кабы - пустая болтовня.
В СССР не брезговали пользоваться услугами отдельных немцев, Рихард Зорге -пример. Но он работал заграницей. Остальные немцы были ШПИОНАМИ внутри страны. Поймите, наконец, что это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА - сознательное нарушение не только Конституции, но и любых человеческих законов, целенаправленная ТРАВЛЯ целого народа ВСЕМИ возможными средствами, включая карательный НКВД и всемогущие СМИ. Это - преступление государства под названием ГЕНОЦИД. Точка. Вам не надо больше объяснять ГУМАНИЗМОМ ограбление и переселение бесправного народа за Урал и невозврат его оттуда. Не надо ломать копий, не надо выгораживать преступные действия целого госаппарата СССР, а заодно и "всех русских". Это Вам не по зубам, извините. Тем б...ЕщёИменно в рамкахТОГО времени и даже имея ЯДЕРНУЮ БОМБУ власти США извинились перед своими согражданами японцами и вернули им все, чего они лишились. ПРАВ их не лишали. При этом США вели войну против Японии. Что сделал бы ЕС, если бы да кабы - пустая болтовня.
В СССР не брезговали пользоваться услугами отдельных немцев, Рихард Зорге -пример. Но он работал заграницей. Остальные немцы были ШПИОНАМИ внутри страны. Поймите, наконец, что это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА - сознательное нарушение не только Конституции, но и любых человеческих законов, целенаправленная ТРАВЛЯ целого народа ВСЕМИ возможными средствами, включая карательный НКВД и всемогущие СМИ. Это - преступление государства под названием ГЕНОЦИД. Точка. Вам не надо больше объяснять ГУМАНИЗМОМ ограбление и переселение бесправного народа за Урал и невозврат его оттуда. Не надо ломать копий, не надо выгораживать преступные действия целого госаппарата СССР, а заодно и "всех русских". Это Вам не по зубам, извините. Тем более, что СССР в конце своего существования все-таки ПРИЗНАЛ факт ГЕНОЦИДА. Документ существует уже без малого 30 лет, его никто не отменял. А Вы - знаток истории - этого не знали?
Да, да "демократические США, Вы не в курсе сколько жизней (уже после Второй Мировой ) на руках у этих "демократов" и всё во имя прав человека и свободы?
Поинтерессуйтесь, очень много интересного узнаете.
Что касается российских немцев я знаю, что пришлось пережить нашим предкам, зачем Вы мне это доказываете?
А высылку считаю правильной, 240 тыс. выслать не успели они попали в оккупацию, естественно были признаны оккупационной властью СВОИМИ и всех мужчин призвали в Вермахт, нет, нет это не было добровольно, их ОБЯЗАЛИ. Знаю так хорошо об этом потому что так в Вермахт попал младший брат отца, в 17 лет загребли отправили на учёбу и через пол года на фронт. Сталин должен был позаботится о пополнении Вермахта?
А теперь представте ещё миллион попал бы оккупацию? Когда Вермахт отступал наших немцев забрали с собой, а смогли бы они забрать с собой ещё миллион? Есть очень большие сомнения, поскольку с 1944 г беспрерывно драпали, Кёнигсберг ведь не эвакуировали, больши...ЕщёДа, да "демократические США, Вы не в курсе сколько жизней (уже после Второй Мировой ) на руках у этих "демократов" и всё во имя прав человека и свободы?
Поинтерессуйтесь, очень много интересного узнаете.
Что касается российских немцев я знаю, что пришлось пережить нашим предкам, зачем Вы мне это доказываете?
А высылку считаю правильной, 240 тыс. выслать не успели они попали в оккупацию, естественно были признаны оккупационной властью СВОИМИ и всех мужчин призвали в Вермахт, нет, нет это не было добровольно, их ОБЯЗАЛИ. Знаю так хорошо об этом потому что так в Вермахт попал младший брат отца, в 17 лет загребли отправили на учёбу и через пол года на фронт. Сталин должен был позаботится о пополнении Вермахта?
А теперь представте ещё миллион попал бы оккупацию? Когда Вермахт отступал наших немцев забрали с собой, а смогли бы они забрать с собой ещё миллион? Есть очень большие сомнения, поскольку с 1944 г беспрерывно драпали, Кёнигсберг ведь не эвакуировали, большие начальники свои семьи, конечно, вывезли, а население оставили. Погуглите Wolfskinder.
Что было бы с этими людьми (преимущественно бабы, старики и дети) когда Вермахт ушёл? Вы что нибудь про немецкие погромы во время Первой Мировой слышали? А они были. Вы себе хотя бы приблизительно представляете wie Menschen ticken, если они пережили большие потери? Простой человек ищет простые ответы, а ответ прямо под носом, да вот же они фрицы, рядом и понеслась душа в рай.
И помощь пришла бы, в лучшем случае, дней через несколько, да просто не с чего было помогать милиции минимум, да и то всё больше комисованые по ранению солдаты. И за это были бы такие же обиды (особенно у потомков ) и вряд ли кто нибудь вспомнил, что к концу войны по всей стране криминал зашкаливал, самый известный случай Одесса, куда на борьбу с бандитизмом отправили армию во главе с Жуковым.
Российские немцы реабелитированы, вину власть признала, так о какой вине вещает этот поп? Если он лично виноват, пусть просит прощения, нечего говорить за весь народ.
Чтобы не быть голословной - номер документа о реабилитации российских немцев, пожалуйста! «Судьба трудармейцев — это самая трагическая страница истории немцев России в минувшем веке. Гибель значительной их части – от изнурительного труда, голода, холода, жестокого режима в сталинских спецрезервациях – была предрешена. Ведь суть многих правительственных постановлений и приказов НКВД о направлении того или иного количества „трудмобилизованных“ на какой-либо „объект“ сводилась к тому, что они просто должны были до конца отдать там свою мускульную силу, а затем – „полностью амортизироваться“ – умереть.
Роль человека, в данном случае советских немцев, низводилась здесь до уровня примитивного рабочего орудия одноразового пользования – не более. При этом, клеймо „врага“, которым пометили немцев СССР, обязывало коренное население и территориальные власти, руководителей хозяйственных организаций относиться к ним жёстко и беспощадно. Этих людей посылали „к чёрту на рога“ не жить и работать, а...ЕщёЧтобы не быть голословной - номер документа о реабилитации российских немцев, пожалуйста! «Судьба трудармейцев — это самая трагическая страница истории немцев России в минувшем веке. Гибель значительной их части – от изнурительного труда, голода, холода, жестокого режима в сталинских спецрезервациях – была предрешена. Ведь суть многих правительственных постановлений и приказов НКВД о направлении того или иного количества „трудмобилизованных“ на какой-либо „объект“ сводилась к тому, что они просто должны были до конца отдать там свою мускульную силу, а затем – „полностью амортизироваться“ – умереть.
Роль человека, в данном случае советских немцев, низводилась здесь до уровня примитивного рабочего орудия одноразового пользования – не более. При этом, клеймо „врага“, которым пометили немцев СССР, обязывало коренное население и территориальные власти, руководителей хозяйственных организаций относиться к ним жёстко и беспощадно. Этих людей посылали „к чёрту на рога“ не жить и работать, а страдать и умирать — об этом откровенно говорили честные чиновники, встречая всё новые и новые спецпереселен-ческие этапы. Для них преднамеренно создавались критические, невыносимые условия существования».
(российский историк, доктор исторических наук Виктор Бердинских, первым получивший доступ к уникальным материалам из архивов НКВД-МВД-МГБ-КГБ, касающимся депортации (массовой высылки) народов в 1930-е — 1940-е годы)
Wenn Sie ein Problem mit dem Vergleich USA haben: Auch andere Staaten, z.B. Rumänien haben seine Deutschen rehabilitiert und allen sogar eine symbolische Entschädigung bezahlt. Dabei gab es in Rumänien viele Deutsche, die Hitler und das 3. Reich freiwillig unterstützt haben. Wie schon mehrfach geschrieben: Es geht hier nicht um Schuldzuweisung und irgendwelche Forderungen, es geht darum, dass am 28.08. der Tag der Russlanddeutschen - wegen dem Datum des Stalin-Erlasses ist - und dass man der Verstorbenen gedenkt. Aussöhnung ist keine Einbahnstraße und bedarf Bemühungen von beiden Seiten. Die Deutschen haben ihren Willen Jahrzehnte lang gezeigt und wurden doch immer wieder mit den Füßen getreten. Das Unrecht, das Stalin und die UdSSR den Russlanddeutschen zugefügt hat ist und bleibt ein Unrecht.
Что, конкретно, должна Россия признать? Репрессии признали, народ реабилитирован, что ещё? Пасть на колени и посыпать голову пеплом? Ну, немцы уже 70 лет это делают и как, нравиться?
Von der Jugend LmDR Deutschland
in Facebook veröffentlicht: Eine wiederkehrende Erinnerung ist nötig - eine versöhnende Erinnerung ist möglich!
Viktor Weber - Pfarrer der Weihnachtskirche am Haselhorster Damm in Berlin.
„Am 28. August 1941 ließ Stalin in Moskau den Erlass „Über die Umsiedlung der Deutschen, die in den Wolga-Bezirken leben“ verabschieden. Bis Dezember verloren hunderttausende Menschen ihre Heimat, wie viele dabei und in den folgenden Monaten ihr Leben ließen, ist unbekannt. Begründet wurde die Aktion mit der Anwesenheit von „Tausenden und Zehntausenden von Diversanten und Spionen“ im Dienst der Wehrmacht, die im Sommer 1941 im Zuge ihres „Blitzkriegs“ immer tiefer in die Sowjetunion vorrückte.“ So beschreibt Berthold Seewald, Leitender Redakteur Kulturgeschichte, "Die Welt", das Ende der fast 200-jährigen Geschichte der Wolga- und anderer Deutschen, die einst in Russland eine neue Heimat gefunden hatten.
79 Jahre später fand am 28. August 2020 eine gem...ЕщёVon der Jugend LmDR Deutschland
in Facebook veröffentlicht: Eine wiederkehrende Erinnerung ist nötig - eine versöhnende Erinnerung ist möglich!
Viktor Weber - Pfarrer der Weihnachtskirche am Haselhorster Damm in Berlin.
„Am 28. August 1941 ließ Stalin in Moskau den Erlass „Über die Umsiedlung der Deutschen, die in den Wolga-Bezirken leben“ verabschieden. Bis Dezember verloren hunderttausende Menschen ihre Heimat, wie viele dabei und in den folgenden Monaten ihr Leben ließen, ist unbekannt. Begründet wurde die Aktion mit der Anwesenheit von „Tausenden und Zehntausenden von Diversanten und Spionen“ im Dienst der Wehrmacht, die im Sommer 1941 im Zuge ihres „Blitzkriegs“ immer tiefer in die Sowjetunion vorrückte.“ So beschreibt Berthold Seewald, Leitender Redakteur Kulturgeschichte, "Die Welt", das Ende der fast 200-jährigen Geschichte der Wolga- und anderer Deutschen, die einst in Russland eine neue Heimat gefunden hatten.
79 Jahre später fand am 28. August 2020 eine gemeinsame Gedenkveranstaltung und Kranzniederlegung der Landesgruppe der LmDR Berlin-Brandenburg, der Jugend-LmDR, der Gemeinschaft der Russlanddeutschen Lyra und des Vereines Vision am Denkmal für die russlanddeutschen Opfer des Stalinismus auf dem Parkfriedhof Marzahn in Berlin statt.
Viktor Weber, selbst ein Russlanddeutscher, ist Pfarrer der Weihnachtskirche am Haselhorster Damm in Berlin und hielt an diesem Tag eine bewegende Andacht.
Danke Viktor für dein Engagement auch bei der Jugend-LmDR!
Wir danken vom herzen Daniel Steinbrecher! Er konnte die Andacht auf Video festhalten und stellte uns das Video zur Verfügung. https://www.facebook.com/watch/?v=790507431711045&extid=nHDY6hUa9RP9vYIR
Eine wiederkehrende Erinnerung ist nötig - eine versöhnende Erinnerung ist möglich! Viktor Weber - Pfarrer der Weihnachtskirche am Haselhorster Damm in...
Комментарии 24
Die Geschichte über Trudarmee kenne ich gut genug vom eigenen Vater (geb. 1905).
Ich versuche das auch nicht bagatellisieren, aber immer wieder die Wunden aufreißen bringt nichts außer Hass.
Es waren nun mal sehr schwere Zeiten, irgenwie habe ich den Verdacht das auf der Front nicht ein bischen leichter war und Todesrate viel höher.
Und 1915 wurden Deutsche auch aus Westlichem Teil in inneren Teil Russland gebracht, in der USA wurden alle Japaner in Gewahrsam genommen.
Und mich kotzt das langsam an, dass immer wieder versucht wird den Russen ewige Schuld aufzuzwingen, wozu soll das gut sein? Und genau über Schuld vor Deutschen spicht der Pastor, Prost und Mahlzeit!!!
Hat solche Schuld den Deutschen geholfen ? Wie???
Речь идет не об "истории трудармии" и не о "русских, которых все обвиняют", а о СТАЛИНСКОМ ТОТАЛИТАРНОМ РЕЖИМЕ , загубившем без всякой надобности миллионы советских людей, в том числе немцев, в том числе при помощи т. н. трудармии, которая на деле была концлагерем.
"Нет, концлагерь был НЕ лучше и НЕ легче, чем фронт," - говорили наши деды и отцы, побывавшие сначала на фронте, а потом в ГУЛАГе.
На фронте ты как все, в концлагере - изгой, предатель (см. Указ от 28.08.1941г.) . На фронте у тебя - приличный паек (даже если ты не герой и ничем сегодня не отличился), иногда отпуск и КАРТОЧКА ФРОНТОВИКА ДЛЯ ТВОЕЙ СЕМЬИ, по которой ей положена государственная помощь.
Ничего этого нет у узника концлагеря, а его симья - такой же изгой на чужбине. У узника есть только безобразное питание (хуже, чем у уголовников и военнопленных), количество которого полностью зависит от твоей выработки (а нормы очень высокие и не каждом...ЕщёIch kann russisch schreiben und mache das.
Речь идет не об "истории трудармии" и не о "русских, которых все обвиняют", а о СТАЛИНСКОМ ТОТАЛИТАРНОМ РЕЖИМЕ , загубившем без всякой надобности миллионы советских людей, в том числе немцев, в том числе при помощи т. н. трудармии, которая на деле была концлагерем.
"Нет, концлагерь был НЕ лучше и НЕ легче, чем фронт," - говорили наши деды и отцы, побывавшие сначала на фронте, а потом в ГУЛАГе.
На фронте ты как все, в концлагере - изгой, предатель (см. Указ от 28.08.1941г.) . На фронте у тебя - приличный паек (даже если ты не герой и ничем сегодня не отличился), иногда отпуск и КАРТОЧКА ФРОНТОВИКА ДЛЯ ТВОЕЙ СЕМЬИ, по которой ей положена государственная помощь.
Ничего этого нет у узника концлагеря, а его симья - такой же изгой на чужбине. У узника есть только безобразное питание (хуже, чем у уголовников и военнопленных), количество которого полностью зависит от твоей выработки (а нормы очень высокие и не каждому под силу). Его УРЕЗАЮТ, если ты заболел и не в состоянии работать, а лечить и одевать тебя теплее не выгодно, потому что вместо тебя и вас пришлют следующих. А твой труп полежит до весны вместе с другими на морозе и подождет, когда земля растает и его свалят в ров (см. воспоминания Бориса Раушенбаха - соратника Сергея Королева).
Смертность в концлагере доходила до 27%, а в армии - обычно меньше, если генералы людей берегли, а не старались выслужиться и взять город к знаменательной дате, любой ценой. И если заградотряды для "поддержки духа" не расстреливали солдат пачками.
Именно в этой войне, и именно в СССР, было БОЛЬШЕ ЖЕРТВ В ТЫЛУ, чем на фронте, утверждает писатель-фронтовик Виктор Астафьев.
Вы ведь об этом не знали? И почему это так - ответить не можете.
Японцев, которых выслали в США подальше от фронта и не за колючую проволоку, СРАЗУ ПОСЛЕ войны ВЕРНУЛИ ДОМОЙ!!! и ИЗВИНИЛИСЬ!!! Российские немцы, оболганные, изгнанные и вынужденные "отбывать вину за то, что у них национальность - не та", оставались за колючкой еще 10 лет! И так и не смогли вернуться ДОМОЙ!
Объясните-ка эту "схожесть", прежде чем "kotzen"!
До сих пор народ не реабилитирован, отнятое никто не вернул, за преступление не извинился и не понес наказания. Молчание и дискриминация продолжались и в 50 послевоенных лет. Немцы только последние годы и только в Германии смогли, наконец, ОТКРЫТО говорить о пережитом и дать оценку тем событиям.
Историю надо глубоко изучать, анализировать, давать ей правовую оценку и учиться на ошибках, иначе они непременно вернутся бумерангом.
Правда, глупые незнайки, как назойливые мухи, вечно лезут со своей нетерпимостью, нахально навязывая свое видение чужой истории. Их бестактности нет порой предела: даже в траурный памятный день не преминут раздать свои глупые советы, чтобы испортить событие.
Лучше бы почитали Резолюцию Европарламента от сентября 2019г., которая обвиняет сталинский режим вместе с гитлеровским как в развязывании ВМВ, так и в их античеловечной сущности.
А сами хотите перед всем миром каяться за нацистский режим? Вооот, тут мы ни причём, мы российские немцы))) Вот и русские уже давно ни при чём, того государства уже нет.
Кстати, поволжские немцы, которым неповезло попасть в сёла с "местными" немцами (ушли в Сибирь по столыпинской аграрной реформе, меннониты по вероисповеданию)
, пострадали от соплеменников местами ооочень сильно, вплоть до голодной смерти. Если помнить, то помнить всё.
Вместо этого Вы в который уж раз бросаетесь зачем-то избавлять от какой-то мнимой ВИНЫ РУССКИХ, о которых здесь вообще речь не идет и которых и так, упаси Бог, никто не трогает.
Тема форума какая? - Правильно, немцы!
То, что Вас раздражает, не интересует никого, поверьте. Вы тут слишком часто жалуетесь на скверное настроение - это как о своих болячках всем надоедать - плохой тон. Это Ваша проблема, постарайтесь справиться. Если понадобится совет - обращайтесь.
Да и после войны для наших предков за Уралом было безопаснее, хотябы потому что там было много ссыльных народов, всего было сосланно около 6 млн. человек, немцев миллион четыресто тыс. Слишком много людей погибло на войне, а люди в горе редко бывают справедливы.
2. Раздражаться/злиться и есть "жаловаться на ПЛОХОЕ НАСТРОЕНИЕ".
3. Память нужна для сохранения корней и идентичности.
4. Чтобы не повторять ошибок, нужно их вытащить на свет, предать огласке, вскрыть, проанализировать, дать правовую оценку и обязательно постараться ИСПРАВИТЬ, чтобы можно было на них учиться. Ничего из этого не сделано ни в СССР, ни в РФ. История за невыученные уроки мстит и возвращается бумерангом.
5. "Обрусевшие" немцы сохранили свои диалекты и привезли 40.000 учителей немецкого языка, так что не все "язык выучили на родине предков".
Что сделал бы ЕС, если бы да кабы - пустая болтовня.
В СССР не брезговали пользоваться услугами отдельных немцев, Рихард Зорге -пример. Но он работал заграницей. Остальные немцы были ШПИОНАМИ внутри страны.
Поймите, наконец, что это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА - сознательное нарушение не только Конституции, но и любых человеческих законов, целенаправленная ТРАВЛЯ целого народа ВСЕМИ возможными средствами, включая карательный НКВД и всемогущие СМИ. Это - преступление государства под названием ГЕНОЦИД. Точка.
Вам не надо больше объяснять ГУМАНИЗМОМ ограбление и переселение бесправного народа за Урал и невозврат его оттуда. Не надо ломать копий, не надо выгораживать преступные действия целого госаппарата СССР, а заодно и "всех русских". Это Вам не по зубам, извините.
Тем б...ЕщёИменно в рамкахТОГО времени и даже имея ЯДЕРНУЮ БОМБУ власти США извинились перед своими согражданами японцами и вернули им все, чего они лишились. ПРАВ их не лишали. При этом США вели войну против Японии.
Что сделал бы ЕС, если бы да кабы - пустая болтовня.
В СССР не брезговали пользоваться услугами отдельных немцев, Рихард Зорге -пример. Но он работал заграницей. Остальные немцы были ШПИОНАМИ внутри страны.
Поймите, наконец, что это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА - сознательное нарушение не только Конституции, но и любых человеческих законов, целенаправленная ТРАВЛЯ целого народа ВСЕМИ возможными средствами, включая карательный НКВД и всемогущие СМИ. Это - преступление государства под названием ГЕНОЦИД. Точка.
Вам не надо больше объяснять ГУМАНИЗМОМ ограбление и переселение бесправного народа за Урал и невозврат его оттуда. Не надо ломать копий, не надо выгораживать преступные действия целого госаппарата СССР, а заодно и "всех русских". Это Вам не по зубам, извините.
Тем более, что СССР в конце своего существования все-таки ПРИЗНАЛ факт ГЕНОЦИДА. Документ существует уже без малого 30 лет, его никто не отменял. А Вы - знаток истории - этого не знали?
Поинтерессуйтесь, очень много интересного узнаете.
Что касается российских немцев я знаю, что пришлось пережить нашим предкам, зачем Вы мне это доказываете?
А высылку считаю правильной, 240 тыс. выслать не успели они попали в оккупацию, естественно были признаны оккупационной властью СВОИМИ и всех мужчин призвали в Вермахт, нет, нет это не было добровольно, их ОБЯЗАЛИ. Знаю так хорошо об этом потому что так в Вермахт попал младший брат отца, в 17 лет загребли отправили на учёбу и через пол года на фронт. Сталин должен был позаботится о пополнении Вермахта?
А теперь представте ещё миллион попал бы оккупацию? Когда Вермахт отступал наших немцев забрали с собой, а смогли бы они забрать с собой ещё миллион? Есть очень большие сомнения, поскольку с 1944 г беспрерывно драпали, Кёнигсберг ведь не эвакуировали, больши...ЕщёДа, да "демократические США, Вы не в курсе сколько жизней (уже после Второй Мировой ) на руках у этих "демократов" и всё во имя прав человека и свободы?
Поинтерессуйтесь, очень много интересного узнаете.
Что касается российских немцев я знаю, что пришлось пережить нашим предкам, зачем Вы мне это доказываете?
А высылку считаю правильной, 240 тыс. выслать не успели они попали в оккупацию, естественно были признаны оккупационной властью СВОИМИ и всех мужчин призвали в Вермахт, нет, нет это не было добровольно, их ОБЯЗАЛИ. Знаю так хорошо об этом потому что так в Вермахт попал младший брат отца, в 17 лет загребли отправили на учёбу и через пол года на фронт. Сталин должен был позаботится о пополнении Вермахта?
А теперь представте ещё миллион попал бы оккупацию? Когда Вермахт отступал наших немцев забрали с собой, а смогли бы они забрать с собой ещё миллион? Есть очень большие сомнения, поскольку с 1944 г беспрерывно драпали, Кёнигсберг ведь не эвакуировали, большие начальники свои семьи, конечно, вывезли, а население оставили. Погуглите Wolfskinder.
Что было бы с этими людьми (преимущественно бабы, старики и дети) когда Вермахт ушёл? Вы что нибудь про немецкие погромы во время Первой Мировой слышали? А они были. Вы себе хотя бы приблизительно представляете wie Menschen ticken, если они пережили большие потери? Простой человек ищет простые ответы, а ответ прямо под носом, да вот же они фрицы, рядом и понеслась душа в рай.
И помощь пришла бы, в лучшем случае, дней через несколько, да просто не с чего было помогать милиции минимум, да и то всё больше комисованые по ранению солдаты. И за это были бы такие же обиды (особенно у потомков
Российские немцы реабелитированы, вину власть признала, так о какой вине вещает этот поп? Если он лично виноват, пусть просит прощения, нечего говорить за весь народ.
«Судьба трудармейцев — это самая трагическая страница истории немцев России в минувшем веке. Гибель значительной их части – от изнурительного труда, голода, холода, жестокого режима в сталинских спецрезервациях – была предрешена. Ведь суть многих правительственных постановлений и приказов НКВД о направлении того или иного количества „трудмобилизованных“ на какой-либо „объект“ сводилась к тому, что они просто должны были до конца отдать там свою мускульную силу, а затем – „полностью амортизироваться“ – умереть.
Роль человека, в данном случае советских немцев, низводилась здесь до уровня примитивного рабочего орудия одноразового пользования – не более.
При этом, клеймо „врага“, которым пометили немцев СССР, обязывало коренное население и территориальные власти, руководителей хозяйственных организаций относиться к ним жёстко и беспощадно. Этих людей посылали „к чёрту на рога“ не жить и работать, а...ЕщёЧтобы не быть голословной - номер документа о реабилитации российских немцев, пожалуйста!
«Судьба трудармейцев — это самая трагическая страница истории немцев России в минувшем веке. Гибель значительной их части – от изнурительного труда, голода, холода, жестокого режима в сталинских спецрезервациях – была предрешена. Ведь суть многих правительственных постановлений и приказов НКВД о направлении того или иного количества „трудмобилизованных“ на какой-либо „объект“ сводилась к тому, что они просто должны были до конца отдать там свою мускульную силу, а затем – „полностью амортизироваться“ – умереть.
Роль человека, в данном случае советских немцев, низводилась здесь до уровня примитивного рабочего орудия одноразового пользования – не более.
При этом, клеймо „врага“, которым пометили немцев СССР, обязывало коренное население и территориальные власти, руководителей хозяйственных организаций относиться к ним жёстко и беспощадно. Этих людей посылали „к чёрту на рога“ не жить и работать, а страдать и умирать — об этом откровенно говорили честные чиновники, встречая всё новые и новые спецпереселен-ческие этапы. Для них преднамеренно создавались критические, невыносимые условия существования».
(российский историк, доктор исторических наук Виктор Бердинских, первым получивший доступ к уникальным материалам из архивов НКВД-МВД-МГБ-КГБ, касающимся депортации (массовой высылки) народов в 1930-е — 1940-е годы)
Wie schon mehrfach geschrieben: Es geht hier nicht um Schuldzuweisung und irgendwelche Forderungen, es geht darum, dass am 28.08. der Tag der Russlanddeutschen - wegen dem Datum des Stalin-Erlasses ist - und dass man der Verstorbenen gedenkt.
Aussöhnung ist keine Einbahnstraße und bedarf Bemühungen von beiden Seiten. Die Deutschen haben ihren Willen Jahrzehnte lang gezeigt und wurden doch immer wieder mit den Füßen getreten. Das Unrecht, das Stalin und die UdSSR den Russlanddeutschen zugefügt hat ist und bleibt ein Unrecht.
Eine wiederkehrende Erinnerung ist nötig - eine versöhnende Erinnerung ist möglich!
Viktor Weber - Pfarrer der Weihnachtskirche am Haselhorster Damm in Berlin.
„Am 28. August 1941 ließ Stalin in Moskau den Erlass „Über die Umsiedlung der Deutschen, die in den Wolga-Bezirken leben“ verabschieden. Bis Dezember verloren hunderttausende Menschen ihre Heimat, wie viele dabei und in den folgenden Monaten ihr Leben ließen, ist unbekannt. Begründet wurde die Aktion mit der Anwesenheit von „Tausenden und Zehntausenden von Diversanten und Spionen“ im Dienst der Wehrmacht, die im Sommer 1941 im Zuge ihres „Blitzkriegs“ immer tiefer in die Sowjetunion vorrückte.“ So beschreibt Berthold Seewald, Leitender Redakteur Kulturgeschichte, "Die Welt", das Ende der fast 200-jährigen Geschichte der Wolga- und anderer Deutschen, die einst in Russland eine neue Heimat gefunden hatten.
79 Jahre später fand am 28. August 2020 eine gem...ЕщёVon der Jugend LmDR Deutschland in Facebook veröffentlicht:
Eine wiederkehrende Erinnerung ist nötig - eine versöhnende Erinnerung ist möglich!
Viktor Weber - Pfarrer der Weihnachtskirche am Haselhorster Damm in Berlin.
„Am 28. August 1941 ließ Stalin in Moskau den Erlass „Über die Umsiedlung der Deutschen, die in den Wolga-Bezirken leben“ verabschieden. Bis Dezember verloren hunderttausende Menschen ihre Heimat, wie viele dabei und in den folgenden Monaten ihr Leben ließen, ist unbekannt. Begründet wurde die Aktion mit der Anwesenheit von „Tausenden und Zehntausenden von Diversanten und Spionen“ im Dienst der Wehrmacht, die im Sommer 1941 im Zuge ihres „Blitzkriegs“ immer tiefer in die Sowjetunion vorrückte.“ So beschreibt Berthold Seewald, Leitender Redakteur Kulturgeschichte, "Die Welt", das Ende der fast 200-jährigen Geschichte der Wolga- und anderer Deutschen, die einst in Russland eine neue Heimat gefunden hatten.
79 Jahre später fand am 28. August 2020 eine gemeinsame Gedenkveranstaltung und Kranzniederlegung der Landesgruppe der LmDR Berlin-Brandenburg, der Jugend-LmDR, der Gemeinschaft der Russlanddeutschen Lyra und des Vereines Vision am Denkmal für die russlanddeutschen Opfer des Stalinismus auf dem Parkfriedhof Marzahn in Berlin statt.
Viktor Weber, selbst ein Russlanddeutscher, ist Pfarrer der Weihnachtskirche am Haselhorster Damm in Berlin und hielt an diesem Tag eine bewegende Andacht.
Danke Viktor für dein Engagement auch bei der Jugend-LmDR!
Wir danken vom herzen Daniel Steinbrecher! Er konnte die Andacht auf Video festhalten und stellte uns das Video zur Verfügung.
https://www.facebook.com/watch/?v=790507431711045&extid=nHDY6hUa9RP9vYIR